*文章提要：

國務卿盧比奧接受採訪：穩准狠

談美中關係、台灣問題以及其他國際問題…

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對美國上帝賦予的命運的信心推動了拓荒者向西旅行，帶領美國人結束奴隸制、粉碎法西斯主義、擊敗共產主義，征服

我們面臨的每一個挑戰，它們是非常巨大的挑戰。

現在，我們必須記住對美國使命的堅定信念，這一信念激勵我們讓我們的國家再次偉大！

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《清平樂》川普總統

掌上一聖經，心中千萬民，眼底世界風雨，口中有雷聲。喚醒人間正義，掃除邪焰孽火，談笑斬黃龍。春滿人間世，日照大旗紅。

舒慷慨、寫選戰、記國風。隨身起舞，舞出自由之豪情。細檢《美國簡史》，詳查人類文明，未有此鷹風。人民登山唱，流韻壯西風。

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川普歸來，美國的黃金時代開始！

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大道至簡美國優先——MAGA

•讓美國再次安全

•讓美國再次具有負擔能力並占有能源主導地位

•排乾沼澤

•恢復美國價值觀

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政治止於邊界，川普對等哲學，

Truth&Common Sense，信仰上帝忠於自己。

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大陸中國六無：無哲學無邏輯無歷史無真相無法無天

國務卿盧比奧接受採訪：談美中關係、台灣問題以及其他國際問題

訪談者：Marco Rubio, Catherine Herridge/ X 平台 / 2025.02.21

馬可·盧比奧：在外交政策上應該務實。但即便如此，

•我們也不能生活在這樣的一個世界裡 —— 在關鍵稀土礦及其供應鏈中的關鍵部分依賴中國。

•我們也不能生活在這樣一個世界裡 ——（共產）中國在印太地區占據主導地位，而我們卻因為他們正在挾持一些國家使其成為朝貢國家，而不能在該地區建立商業往來。

•日本沒有興趣成為（中共的）朝貢國家，他們是我們的親密盟友。

•韓國、菲律賓、澳大利亞，這些國家都不想成為朝貢國。越南也是如此，也不想成為中（共）國勢力範圍內的朝貢國家。

•我們是太平洋國家之一，我們打算繼續保持這一地位，並保持與那裡的關係。因此，那是我們的紅線。要知道，我們不會放棄一個太平洋強國的身份。

•從另一個意義上來說，我們也不會生活在一個由中共主導那些對美國經濟至關重要之事物的世界裡，被他們挾持。這樣做太愚蠢了。

•其中部分工作涉及提高我們的國內工業能力；

•其中部分工作涉及與盟國合作，以確保我們供應鏈的安全。

我要說的第三點是：我們必須對付這種不公平現象。

多年來，中國公司在美國經濟中幾乎可以為所欲為，他們被允許在美國暢通無阻。但是，美國公司在中國國內幾乎寸步難行。

如果他們允許（你進去），那是因為他們想竊取你的知識產權，然後讓你倒閉，用中國公司取而代之。

這就是為何川普總統總是在談論“互惠”。我們被允許在那裡做什麼，他們也應該（只）被允許在這裡做什麼。他們向我們收取多少關稅，我們就應該向他們收取一樣的關稅。那就是（川普）總統要的，不僅與中國乃至與全世界的互惠和公平。

凱瑟琳·赫里奇：作為參議員，你可以接觸到機密情報。你現在是國務卿，有更高的權限。情報是否毫無疑問地表明，新冠病毒來自中國武漢的實驗室？

馬可·盧比奧：我不會說這一點是毋庸置疑的，我會說我早就相信這一點，而且不管怎樣我都這麼說。常識告訴你，（該病毒）起源於一場意外的可能性 —— 我稱其為“意外”—— 我們知道，中國人花了數年時間，在某些情況下利用西方的資助，獲取病毒並重新改造這些病毒，試圖預測如果這種病毒攜帶到人類身上，結果會怎樣。他們這麼做可能是因為他們想研製出一種疫苗。如果有人在實驗室里胡搞，被這個東西給感染了，然後就跑到外面的武漢市, 傳給了十個人，這十個人把它傳播到了全世界。我認為有確鑿的證據表明，情況正是這樣發生的。我以參議員的身份發表了一份報告，詳細列舉了各種間接證據，證明了這一點。因此，我想我的觀點是，根據我所看到的一切，最有可能的情況是中國人在病毒上做手腳，有人在實驗室里感染了這種病毒，他們把這個新型病毒在中國傳播開來，然後蔓延到全世界，造成了巨大的破壞。這個需要被問責。

凱瑟琳·赫里奇：我想說的是，中共根本沒有承擔任何責任。

馬可·盧比奧：問責首先要有證據，這點很難做到，因為中國人隱藏了一切。如果這發生在美國，如果這發生在世界上其他國家，那個國家很可能會主動出來說：夥計們，我們有麻煩了。我們把這個（病毒）玩砸了。來看看發生了什麼！他們會分享這些信息，那我們就可以很快地找出對策，（至少）比現在這樣要快得多。但他們（中國）沒有；相反，他們所做的是封鎖消息，拒絕與世界分享信息。然後就是病毒蔓延開來，肆虐全球經濟。想想多少人喪生、多少家企業倒閉吧！當我們停工隔離的時侯，我們不得不花多少錢來維持社區的運行，而社會變得多麼分裂。如果他們能夠坦誠相告，其中一些情況本來是可以避免的。但相反，像大多數獨裁政權一樣，他們隱藏了信息，封鎖了消息。

因此，我認為我們必須做兩件事。如果我們能證明這些是事實 —— 我認為我們有一天能夠證明這一點 —— 我們就必須，我們需要向世界展示證據，並且確保這種情況不再發生。因為如果他們以前是這麼做的，那我們就必須假設他們現在也還在這樣做。我們必須假設這種情況仍有可能再次發生，儘管有點難以置信。（新的病毒）可能會比新冠更具破壞性，我們絕不能讓這種事情再發生。我認為世界上很多國家也在懷疑這一點，他們可能沒有膽量說出來，他們可能不願意站出來，他們可能不想承受來自中國的憤怒，因為他們沒有我們的地位和身份。但我認為，世界上很多國家也都懷疑到這裡究竟發生了什麼。但我們是美國，如果我們能證明這一點，我們就必須這樣做，至少要把證據擺出來，指明真相。

凱瑟琳·赫里奇：如果中國對台灣動武，美國是否會保衛台灣？

馬可·盧比奧：我認為我們對台灣的承諾是明確的，多年來歷屆政府都表明了這一承諾。我們反對用任何強迫、強制的方式改變（台灣）現狀，這是我們一直以來的政策，（現在）仍然是我們的政策，我們不尋求衝突，我們不想看到衝突。我們通過多年來的政策、《六項保證》（Six Assurances）、《台灣關係法》（Taiwan Relations Act）已經非常明確地表明，我們反對以武力、威脅或脅迫的方式改變台灣的現狀，這始終是我們的政策。總的說來，我們都是這麼做的，正是這個政策保持了該地區的穩定。我希望它能繼續保持穩定。無論中國人及習主席是否也持這種觀點，我對此確實存在疑問。但我們不會放棄支持台灣參與國際事務，因為在這些活動中，（中共）大陸目前不能代表台灣的觀點和利益。因此，我們將信守所有承諾。但最重要的一點是，我們要明確表示，我們反對並拒絕任何形式的強行改變現狀的行為。

凱瑟琳·赫里奇：我想談談阿富汗問題，根據情報顯示，“基地”組織和“伊斯蘭國”是否在阿富汗建立了與“9/11事件”前相似的安全避難所？

馬可·盧比奧：我不會說這像是9/11之前的形勢。我認為，任何時候，只要（一個國家）存在權力真空地帶，如果一個政府不能完全控制其領土的每個區域，就會給這些組織創造機會。今天與十年前的不同之處在於，在當地沒有美國人員來打擊和追剿他們。在某些情況下，當被告知“‘伊斯蘭國’或‘基地’組織在你們國家的這一地區活動，（請）給與打擊”，塔利班會很合作。在其他情況下，就沒有那麼合作。因此，我認為它與“9/11”前並不相似，但比較起來，不確定性肯定要大得多。而且這不僅限於阿富汗，敘利亞其實也很令人擔憂。大家都很高興阿薩德走了, 但那裡的監獄裡關押着大約8000名“伊斯蘭國”殺手。如果那裡的不穩定導致他們逃出來，我們麻煩就大了。因此，我認為這些群體在不斷尋找新的藏身地。我們在非洲之角和沙哈拉看到了這種情況。我們也對此感到擔憂。這些組織一直在尋找權力真空區，以便對外策劃（恐襲），甚至破壞該地區的穩定。

凱瑟琳·赫里奇：我有一個關於卡塔爾的問題：美國的恐怖主義受害者在美國法院贏得了對伊朗的判決，卡塔爾坐擁數十億美元的伊朗資產。你會要求卡塔爾為美國的恐怖主義受害者履行這些判決嗎？

馬可·盧比奧：答案是肯定的。但要向人們闡述清楚（對當地的）外交政策會比較困難。一方面，人們很擔心卡塔爾人為何在他們國內為哈馬斯和其他組織提供活動空間。另一方面，如果沒有他們的斡旋，這次使這些人質得以獲釋的停火就不可能實現。因此，我們與卡塔爾人之間的關係很複雜。在某些情況下，他們做的某些事情很有成效。而在另一些情況下, 他們所做的並不那麼有效。因此，我們必須非常謹慎地處理這個問題，這就是外交政策如此困難的原因。外交政策很少在孰優孰劣之間做出選擇。有時，得在壞與更壞之間進行抉擇。我認為，在這種特定情形下，我們之間的關係具有挑戰性，但在戰略上卻又非常重要。這就要求我們在處理這種關係時要務實，但這並不意味着我們需要對他們所支持的事情視而不見或加以認同。但是我們也需要認識到他們所發揮的戰略重要性，比如（在我們與）哈馬斯之間充當中間人，以達成停火和釋放人質。如果不是卡塔爾人，這一切就不會發生。因此，這是一個複雜的操作。

凱瑟琳·赫里奇：你會向他們提出這個問題嗎？

馬可·盧比奧：我們已經提出了。前幾屆政府也曾提出過這個問題，我們將繼續提出這個問題。同時我們希望與他們合作，把所有人質都救出來，因為他們都應該獲救。

凱瑟琳·赫里奇：我想問一個關於“哈瓦那綜合症”的問題，或者說，這些能使人衰弱的神經系統疾病（AHI） —— 美國政府人員 —— 美國國務院人員、情報部門、社區、軍隊甚至家庭 —— 曾被導能武器攻擊過嗎？

馬可·盧比奧：我不相信過去所看到的結論，我認為證據和時間會證明我的觀點是正確的，即這些事情的發生是偶然的，是集體歇斯底里或一些先前存在的疾病的結果。也許某些（個別）案例會存在（這種可能性），但我毫不懷疑，他們是受到了某些東西（的攻擊）才遭受了這些痛苦。這在世界各地不同地方（也有發生），而不僅僅局限於哈瓦那，（我們）還有很多工作要做。我認為，隨着研究工作的深入，我們會在未來幾年了解更多。但我見過其中一些人，與他們交往多年，我（雖然）無法解釋每一個病例，但我認為，絕對有一些病例，除了某種外部機制導致他們腦部受傷這一事實外，再沒有（其他）合理的解釋了。有很多病例，他們的頭部像是被棒球棍打過或者襲擊過一樣，我們不能忽視這一點。與此同時，我們必須確保，無論他們是國務院人員還是為其他機構工作，這些人都能得到他們所需要的治療和支持。我的首要任務就是確保這一點。這些是被我們派往國外為國效力的人，他們在為國效力的過程中受到了傷害，他們應該得到我們持續的支持，而不是被指責為集體歇斯底里症或者他們只是……（或者）

凱瑟琳·赫里奇：是政府的心理操控。

馬可·盧比奧：我覺得這太離譜了，我不知道這背後的意圖是什麼。但最終國務院會對他們保持透明，我們知道的一切，他們都會知道。於此同時，我們要做最壞的準備，我們要把他們當作受害者來對待。無論如何，我們都會像對待在海外為國效力而受到傷害的人一樣對待他們。

凱瑟琳·赫里奇：好的，我們還有幾分鐘時間。川普總統曾說過要擴大美國的版圖。加拿大總理被無意間打開的話筒錄到說：“（川普想）吞併加拿大是一件真事。” 這是真的嗎？

馬可·盧比奧：你知道那是怎麼來的吧？（川普）總統會見了特魯多，特魯多說，如果你們要強行拉平我們的貿易關係，那麼我們這個國家將不復存在。對此，（川普）總統的回答非常合乎邏輯。那就是：如果沒有欺騙性的貿易你們就無法作為一個國家生存，那麼就應該成為一個州。這是他的看法……

凱瑟琳·赫里奇：這事就是這麼來的。

馬可·盧比奧：事情的經過就是這樣。我想他已經公開講過這個故事了，這就是整件事的來龍去脈。加拿大是我們的朋友，加拿大是我們的鄰居，加拿大是我們的合作夥伴。但這又回到了我的論點上。幾十年來，美國任由不公平的貿易失衡發展。你知道我們為何在冷戰時期一直這麼做嗎？我們這樣做是因為我們希望各國經濟強大，即使這意味着他們在作弊。因為我們不希望他們成為國內馬克思主義政變的犧牲品，以及他們的政府被推翻這類事情發生。那些日子一去不復返了，這些（國家）都成了富裕發達的經濟體。最終，誰又能反駁這樣一個事實：無論他們向我們收取什麼費用，我們應該收取一樣的費用；無論他們禁止什麼。如果他們不允許美國公司（在他們國家）做什麼，我們就應該禁止他們的公司在美國做什麼。美國銀行甚至不能在加拿大開展業務，所以，在此必須實行互惠政策。我們可以繼續就各種問題開展合作。但無論是加拿大、墨西哥、中國還是其他任何國家，在經濟和貿易方面，都必須互惠互利，必須公平。誰會反對呢？誰能反對這樣的事呢？我們必須終結任由各國占我們便宜的日子。這對全球秩序不利，會導致失衡，產生摩擦點。加拿大就是這種情況，還有很多其他國家，包括我們的盟友和朋友也是如此。在貿易方面，我們存在不平衡，必須加以解決。

凱瑟琳·赫里奇：你會向獨立記者們開放國務院簡報室嗎？

馬可·盧比奧：會的，我們今天就在這裡做訪談。

凱瑟琳·赫里奇：我想說的是，盧比奧國務卿，你本可以接受任何記者、任何大公司媒體的採訪，但你卻選擇了一位在 X 上發帖的獨立記者（我）。

馬可·盧比奧：是的，我不想傷害任何人的感情。但我的看法是：我們必須到我們人民所在的地方去。因為我們需要、我們必須做到與人民溝通。這是他們（人民）的國務院，並不是我的國務院。我會在這裡待上幾年，然後當我的工作結束了，我就回去做一個普通公民。但這永遠是人民的國務院，我們每天都要做決定，我們理應向他們報告。人民獲得新聞和信息的地方就是我們需要發布新聞和信息的地方。我還是會講話…… 我剛去了國外，我們此行有很多人來自不同的傳統媒體，我們不會排斥他們。但我們必須能夠在人民獲得新聞和信息的地方，與他們通暢溝通。我們不能允許這樣的事情發生：即我們的信息僅僅通過傳統媒體的過濾來提供（給人民）。 非常遺憾，雖然我無意傷害他們，我無意刻薄，但他們（主流媒體）讀者減少了，觀眾減少了，收視率也下降了。我認為，我們必須把我們的信息帶到人們獲取新聞和信息的地方，用這種長篇訪談的方式 —— 在這種訪談中，你會收到嚴肅的問題，並能對細微的問題提供答案，而不是在有線電視新聞時段播出的小段子。你知道，那是為了新聞和娛樂的目的。因此，我們會讓每個人都參與進來，但我們肯定會更加重視獨立新聞報道，因為這是人民獲取新聞和信息的渠道。

凱瑟琳·赫里奇：盧比奧國務卿，非常感謝你今天給我這個機會，感謝你對獨立新聞報道的認可和支持。

馬可·盧比奧：謝謝你！

——凱瑟琳·赫里奇報道