突發：小澤川普當場爭吵會談破裂

礦產協議和停火和談命懸一線

雷歌 2025年2月28日

今天本來是個值得慶祝的日子，澤連斯基來到白宮，準備與川普總統會談後簽署曾經一波三折的礦產資源協議，從而為俄烏停火談判奠定基礎。

但誰也沒想到，在川普與小澤聯合會見記者時快結束時，小澤突然對萬斯副總統關於川普總統與他的前任不同，想通過外交談判解決俄烏衝突的說法提出質疑，認為普京不可靠，外交談判也好、簽署協議也好都沒用，普京會不斷破壞協議，你說的“外交”是什麼意思？語氣有點挑釁並咄咄逼人。這立即引發了萬斯的反擊。萬斯說我談的讓你的國家免於毀滅的“外交”，你這樣在媒體面前糾纏不休，恕我直言這很不禮貌。

然後萬斯說到烏克蘭缺少兵員、後來甚至提到小澤在大選期間跑到賓州替民主黨哈里斯站台的事，說你現在來到白宮，應該感謝川普總統幫你解決問題，但你卻在抨擊美國的立場，這樣合適嗎？

川普一開始沒有介入。當小澤說到“戰爭到來時人人都會面臨問題，你們隔着大洋，可能暫時感受不到，但你們終究會感受到”時，川普忍不住打斷小澤，毫不客氣地說：“我們在解決問題。別教我們該怎麼想，你沒資格在這裡指手劃腳。”川普顯然有點生氣，又開始說“你的處境並不好、你手裡沒有牌可打”等之前說過的難聽的話。川普說，你這是以數百萬人的生命為賭注，是以第三次世界大戰為賭注，你這樣做是對美國的極大不敬，我們是在幫你……

這時兩人之間就完全變成了爭吵，川普說話時小澤也在說，互不相讓。中間萬斯再次插話，對小澤說你至少應該感謝一下美國、感謝一下正在努力拯救你的國家的川普總統。小澤說：“拜託，你覺得光靠大聲談論戰爭就想……”川普立即打斷說：“他說話沒大聲啊。”小澤又解釋說我們從戰爭開始就一直堅守國土，從未退縮，我們一直在孤軍奮戰。我已經說過多次謝謝了。川普說你們不是孤軍奮戰哪，美國一直在援助你們。如果沒有我們的援助，戰爭可能兩個星期就結束了。這時小澤反唇相譏，說普京也說過，三天就結束戰爭……。川普說，像你這樣就很難達成交易了。

這時萬斯又插進來提醒小澤，說：“你表示感謝就可以了。雖然我們存在一些分歧，但這些分歧可以通過法律途徑解決。不要明明錯了還當着媒體的面爭吵不休。”

川普說：“這樣也好，讓美國民眾都看清楚到底發生了什麼（指媒體直播）。這件事真的很重要，我們堅持談到現在，你應該有所感恩。你沒牌可打了，你深陷泥潭，很多人在死去，你兵員不足。這本來是件好事（指停火和談），但你卻說‘我不想停火，我不想停火，我要這樣，我要那樣’。如果能爭取到停火，你就該接受，這樣就能減少傷亡。”

小澤說：“我當然希望結束戰爭，但沒有保障的停火不行。要問問我們的百姓怎麼看停火的事。”

川普說：“奧巴馬只給了你床單，而我給了你標槍導彈，標槍幹掉了許多坦克，你應該心存感激。你現在沒有籌碼，有了我們的支持，你才有籌碼。……和平協議很難達成，因為你們的態度沒有轉變。”

這時一位女記者插進來提了最後一個問題：“如果俄羅斯違反了停火協議，您怎麼辦？現在大家的火氣這麼大……”

川普說：“如果他們毀約？也許他們不把奧巴馬和拜登放在眼裡，但他們尊重我。……普京以前可能撕毀過協議，具體我不太清楚，但他這次沒跟我耍花招，他是真想達成協議。當然最終能不能談成我不知道。”

川普又轉頭對小澤說：“問題在於，是我讓你有底氣能硬起來，沒有美國你根本就硬不起來。烏克蘭人民確實很勇敢，但你要麼達成協議，要麼我們就撒手不管。如果我們不管，你就得打到底，結果肯定不會好。你現在沒牌可打，但只要我們簽了礦產協議，你的形勢就好多了。但你對些沒有一點感激之情，坦率地說，這樣真的不好。”

最後，川普對一大堆記者說：“行了吧，差不多了，你們覺得呢？”還開玩笑說：“我保證這肯定會是一檔精彩的電視節目（指直播這場爭吵）。好吧，我們只能盡力而為談合作了。”記者會就到此結束。

在記者們散場時，小澤感覺良好，與某個記者舉大姆指互動，似乎心情還不錯。

但隨後川普與他的團隊緊急磋商後，立即通知在另一房間等候的小澤團隊，取消原定的共進午餐及下午的商討會談，連午飯都沒請小澤團隊吃，請他們立即離開白宮！

談判就此破裂，原定的簽約當然也黃了。有媒體記者說，小澤這才感到事態嚴重，請求能否留下來繼續商談，但遭美方拒絕。

今天的結果當然非常意外，出乎所有人的意料，包括川普和小澤本身。這當然也不是支持美烏達成協議的人們希望看到的。真的非常意外，非常遺憾。

對整個事件，我做點簡要分析和點評。

記者會前40分鐘都很正常，當川普讓記者提最後一個問題後，萬斯的插話和小澤帶挑釁性的質疑突然改變了全場的氣氛，導致場面急轉直下。

從表面上看，是小澤在這種重大外交場合說話不太得體，擦槍走火。萬斯的回應總體還算有分寸，但川普就聽得有點憋不住火，開始回歸上個星期向小澤開炮的狀態。之後雙方都不太顧及彼此臉面，直接互懟，把原本可能在下午閉門討論時說的話都在媒體面前直接公開講了。雙方都沒退路，導致雙方有點撕破臉皮，是談判破裂的直接原因。在這件事上，雙方都有責任，但小澤要負主要責任。因為在爭執出現前，川普最近幾天已經對小澤進入誇獎表揚模式，從到白宮見面到小澤與萬斯爭執發生前，川普一直是笑臉相迎，準備簽約。這是川普在最後達成協議時的慣常姿態。

但從深層理念上看，雙方即使不在媒體會上發生口角爭執，到下午深入商討時，類似爭執也會出現。從彼此的立場和關注的要點看，小澤方面與川普方面還遠未達成一致。主要的分歧至少有兩點：

一是美國不願對烏克蘭的長遠安全作出美軍介入的軍事保障，而是把礦產協議的簽訂作為間接保障。此外，川普還談到歐洲將提供安全保障，本周與法國和英國剛談過，他們會派部隊提供安全保障。美國部隊會不會參與？理論上也有可能。但美國主要是支持歐洲提供安全保障。川普說安全保障其實是小事，只占整個談判的2%。只要達成協議，川普認為安全保障不是問題。但小澤最關心這個，對此一直不滿，他認為普京不可靠，他曾經25次違反協議。這對烏克蘭的長遠安全不利。

二是小澤似乎還有繼續打下去的執念，不太願意就此停火。可能因為現在停火烏克蘭既會損失領土，可能也沒賠償，又不能懲罰戰犯，這讓他憋了一口氣。小澤在前邊的答記者問時清楚地表達了這一態度，他甚至說現在的烏克蘭沒人想停止這場戰爭（說明：這並不符合事實，2024年11月發布的最新民調顯示，52%的烏克蘭人想通過談判解決問題，只有38%的人想繼續打下去）。三年來，他一直沉浸在美歐團結一致打垮俄羅斯侵略者的正義思維中，川普的立即停火和談對包括小澤在內的許多人而言非常突兀，看起來他內心並未真正接受。

不知道停火會導致烏克蘭大選，可能讓他下台這件事是不是也困擾了小澤。因為這兩年在總統大選民調一直遙遙領先的是原武裝部隊總司令扎盧日內（70%多vs小澤的50%不到）。

另外，今天這場對話，也解除了前陣因川普屁股過於坐到普京一邊而引發的疑慮，即川普會不會為了實現停火而不顧烏克蘭的核心利益“出賣”烏克蘭的問題。許多媒體只關注川普和小澤發生爭吵的最後11分鐘，沒怎麼關注之前的40分鐘記者會中所透露的重要信息。

川普今天在爭執爆發前的40分鐘答記者問中，對此問題有明確的回答。他說我並不是普京的同盟，我與美國利益保持一致，與歐洲站在一邊，與全球共同利益站在一邊，我想解決問題。我只是個中間人，我想讓彼此仇恨的雙方坐到談判桌上，停止殺戮，儘快結束這場不該發生的戰爭。我對普京說狠話這很容易，但這就能達成協議嗎？我們要務實地解決問題。

另外關於烏克蘭領土問題，川普也明確談到，他會幫烏克蘭爭取到儘可能多的利益。烏克蘭需要作出一些妥協，否則什麼協議都達不成。但川普希望烏克蘭的付出沒有一些人想像中那麼大。如果沒有和平協議，川普說美國會繼續向烏克蘭輸送武器，直到普京願意達成協議。

我覺得，小澤不太願意就此停火這個深層心結，可能是影響達成協議的核心問題。在歐洲國家願意派軍隊進入維和區，美烏也有礦產協議，也願意對歐洲部隊提供支持後，糾纏長遠安全問題就不太務實。小澤需要面對現實。他今天很衝動，但烏克蘭面臨的選擇並不多，跟美國鬧僵沒半點好處。

川普總統事後在社交媒體上說，澤連斯基“未準備好在美國參與的情況下實現和平……澤連斯基在美國珍視的橢圓形辦公室里對美國不敬。等他準備好實現和平時，他可以回來”。

小澤在離開白宮後則在社交媒體上發文，對美國給予烏克蘭的支持向川普和美國人民表達感謝。但他同時強調：“烏克蘭需要正義和持久的和平，我們正為此努力。”同時也表示，“我認為自己不需要向川普道歉”。“我尊重川普，也尊重美國人民，我認為我們必須非常坦誠開放，我不確定我們是否做了什麼不好的事。”

今天的談判意外破裂，這事可能會拖一拖。但我的感覺是，小澤必須面對而被，從根本上轉變態度，不能再沉浸在過去三年的“正義”追求中。烏克蘭確實沒有太多選擇，而且目前這個礦產協議川普已經作了很大讓步，對烏克蘭很有利，美國也想簽。可能需要小澤方面找個台階下。正像小澤自己所言，沒有美國，烏克蘭什麼都搞不掂。

至於那份礦產協議，我覺得是好事多磨，最終還是會簽。

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