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水蛇的博客  
经济学领域中的社会主义者,政治领域中的自由主义者,文化领域中的保守主义者。---丹尼尔.贝尔  
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网络日志正文
退而求其次吧! 2025-02-18 08:25:06


且不说11年前,就说3年前吧。万维曾有几位网友对乌克兰提出过善意规劝:不要手足相残,兄弟阋墙,让外人从中牟利。回到谈判桌来。分家不分情,自己的事,慢慢商量。


不仅乌克兰没听,万维一大票博主也猪油进脑子,情绪高涨。现在看结果如何?这边乌克兰打得水深火热,损失惨重。那边老唐漫天要价,乌克兰几乎成了美国经济殖民地。眼下连北约都出现松动。有报道,北约突然改口,将俄罗斯侵略,换成乌克兰冲突。


法国挑头的欧洲多国声援乌克兰会议以及组建欧州军倡议,不了了之。美国支持的德国选择党魏德尔表示,对俄罗斯的制裁是有害政策。并呼吁与俄罗斯建立友好关系。魏德尔抨击舒尔茨:自二战以来,德国坦克再次对俄罗斯滚动!欧洲右翼兴起的今天,你认为欧洲集体投降之日还远吗?


万维那些当年叫嚷乌克兰抵抗到底,乌克兰必胜的人,过去为乌克兰做了什么?现在能为乌克兰做什么?


当乌克兰人在案板被屠宰时,欧洲媒体大肆渲染乌克兰战绩。当乌克兰青壮年一个个倒下去时,北约迟迟不对俄罗斯宣战,甚至不敢承诺乌克兰加入北约。对乌克兰人而言这是多么惨痛的教训!乌克兰人不该领悟?!


这能用乌克兰打了个寂寞形容吗?乌克兰失地且不说,资源也攥在别人手里了。甚至主权危机在现。英国每日邮报近日披露老唐给乌克兰提出的协议草案,尽管没被证实,但就其内容的真实性而言,应该八九不离十。


image.png


协议草案


协议主旨:美国和乌克兰应成立一个联合投资基金,以确保“冲突的敌对各方不会从乌克兰的重建中受益”。基本内容:

1、美国和乌克兰应成立一个联合投资基金,以确保冲突的敌对各方不会从乌克兰的重建中获益(hostile parties to the conflict do not benefit from the reconstruction of Ukraine)。

2、协议涵盖了“与乌克兰资源相关的经济价值”,包括“矿产资源、石油和天然气资源、港口、其他基础设施(按协议)

3、协议受纽约法律管辖,不考虑法律冲突原则。

4、美国在乌克兰从资源开采中获得的经常性收入的50%,以及未来资源货币化向第三方发放的所有新许可证。财务价值的50%。美国将对这些收入享有留置权。

5、对于未来所有许可证,美国将拥有购买可出口矿产的优先权。华盛顿将享有主权豁免权,该基金将拥有制定所有未来许可证和项目的方法、选择标准、条款和条件的专属权利。

这是不是霸王条款?用一位乌克兰官员的话:老唐要求补偿占乌克兰国内生产总值的份额,高于德国在第一次世界大战中的赔偿额。

如果泽林斯基签了,无疑就是卖国!即便收回一切被俄罗斯占领的国土,也是卖国!

俄乌开战不久我就提出,收复克里米亚基本上没戏。以失去克里米亚,承诺不加入北约,换取俄罗斯退兵。乌东两地回到新明斯克协议。由谈判决定归属。

image.png

现在看,乌克兰可能不得不退而求其次:以承认克里米亚,卢甘斯克,顿涅兹克归属俄罗斯,交换扎波罗热,赫尔松。承诺永不加入北约。对此制造一切可制造的国际影响,逼俄罗斯做出让步!

当然,乌克兰失去赫尔松,扎波罗热,也有可能。这也是国际促和力量应该帮乌克兰争取的!

老唐是为美国争取最大利益,我会说什么?但也不能以牺牲乌克兰人的利益换取这些。至少应该帮乌克兰争取赫尔松,扎波罗热。让普京把吃进去的一半吐出来。


浏览(3165) (8) 评论(86)
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文章评论
作者:天雅 回复 水蛇 留言时间:2025-02-25 20:10:21

哈哈,没错。这句话,我是就事论事,顺便的。主题是川普在对外时,从来都帮“自己”人的,尽管那是激烈反他的。

第一任时,就有个反他的“公司”在法国遭受“不公”待遇,找到他,他拿起电话打给马克龙,马克龙说太迟了,国会已经决定了。川普说,我理解。但是从下周一(这是周五晚?)起,法国进口美国的红酒将被加?税。马克龙立马说,等一下。不一会儿,回来说问题解决了,那美企的问题解决了。


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作者:水蛇 回复 天雅 留言时间:2025-02-25 10:35:14

【就是这届政府搞砸了的事,换个总统又可以将是8情反过来。】

是!但同理,也会出现另一种情况:就是这届政府搞好了的事,换个总统又可以将是8情反过来。


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作者:天雅 留言时间:2025-02-25 10:21:38

现在是泽司机过了这村没那店了,普京突然发声说,要与美国共同开发稀土了。

“共和/民主”还有一个好处,就是这届政府搞砸了的事,换个总统又可以将是8情反过来。而且“理直气壮”的。川普与拜登在国内政策上完全不对付,但在对外政策上,川普轻松将拜登从“激发”俄乌战争中摘除。他说俄乌战争是“provoked”,责任也不完全在俄方。他的Delegates说,现在不是追咎战争起因,谁对错的问题,而是要尽快停战和平,双方死了这么多人。据说乌克兰伤亡100万。


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作者:水蛇 回复 无云夜空 留言时间:2025-02-25 07:20:44

【大国博弈就是这么残忍,小国或弱国是牺牲品】

就是这么回事。这个世界,你可以说变了,也可以说没变。

丛林法则,依然在。

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作者:无云夜空 留言时间:2025-02-25 06:51:10

大国博弈就是这么残忍,小国或弱国是牺牲品。不过呢小国都只能站边,责任在大国。乌克兰人铁了心要跟欧洲,即使失去领土也要跟欧洲,这是没有办法的。俄罗斯赢不回乌克兰人的心。我看俄罗斯损失惨重,一是离欧洲更远了,二是错过AI革命。

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作者:天雅 留言时间:2025-02-23 16:28:15

令外,美国DS 也有希望谈判破裂的。

一龙说俄乌战争是他见过的最大的战争洗钱绞肉机。他卷入华盛顿政治不久,还没见其他的战争洗钱吧。不过有一点是肯定的。他是见过真是3数据后这么说的。

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作者:天雅 回复 白草 留言时间:2025-02-23 16:10:15

普京不会对乌克兰动核武,因为唇齿相依,会波及自己。小泽倒是有炸核电厂同归于尽的想法。

俄罗斯的超音速多弹头导弹,上次向乌克兰试射了一次,据专家说西方现有的导弹防御系统根本防御不了。据说那个东西可以带核弹头,也可带常规弹头,上次射乌克兰时,携带的是空包弹。

其实应该是普京比川普更急于停战。就如卢比奥说的,俄乌之战对美国人的日常生活并无直接关联,中共威胁紧迫但还不是迫在眉睫。美国新总统,放着国内一大堆的事,中东人质问题,去帮你们解扣,是 do you big favor。普京不傻,他懂得。


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作者:白草 回复 天雅 留言时间:2025-02-23 12:54:48

他公开声明不支持金砖货币。


这就是个典型的lip service。普京为金砖货币付出了任何代价了吗?没有。我也愿意放弃纽约自由女神像的所有权,如果你给我一百块的话。乌克兰战争的确暴露了俄国的军事实力。不上核武,连乌克兰都拿不下。普京有意愿谈判结束战争。他也知道川普是和谈的希望。反而是欧盟没的谈。

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作者:天雅 回复 水蛇 留言时间:2025-02-23 12:53:56

四年后,要看这四年的执政效果了。。。。这也正是普京忧虑的“过了这村,还有没有那店”,再加他自己也年龄大了,据说身体也有恙。

川普大嘴,很多人(犹其是那些自以为是的学界)都以为他不靠谱,无厘头,胸无点墨,看不起或小瞧了他。

回头看他一路走来,能组建这样的执政团队(包括前民主党名星)。。。近代美国政坛无出其右。他大嘴,常夸大其词,但有时他不经意间流出的一言半语,也常藏有深意。

记得还是在竞选期间,他呼吁平时不常或根本不投票的保守派选民们出来投票。说过类似,知道你们不喜欢投票,但这是最后的一次,以后就不需要了。 言下何以7?看着吧。。。


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作者:水蛇 回复 天雅 留言时间:2025-02-23 09:35:53

【普京也急着与美国谈判。】

同意!俄罗斯也需要休息休息。吃进去的,也需要消化消化。

但个人赶脚,停战有可能是暂时的。四年后谁知是个啥情况?

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作者:天雅 留言时间:2025-02-23 09:03:14

https://youtu.be/RiK6DijNLGE?si=T5ZTJGmzXDoF-jiG



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作者:天雅 回复 白草 留言时间:2025-02-23 09:01:30

普京也急着与美国谈判。他公开声明不支持金砖货币。他也知道,错过了川普,就没那店了。

自克林顿以来的美国政府都将俄罗斯当假想敌,尽管普京向克林登表达想加入北约,但被应付了。尽管 911 时后,布希进入阿副汗,普京支持美国让美军使用俄罗斯的机场。

只有川普有同理心。两人通话,双方都多次提到 common sense。

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作者:白草 回复 天雅 留言时间:2025-02-22 22:32:01

如果俄占区划为欧盟军代管的中立缓冲区呢?


俄国的目标是乌克兰非军事化。不可能信任欧盟北约派兵到俄边境还是中立的。现在要着急谈判的,不是俄国吧?是川普。我没看出来俄国有任何理由退让出已经占领的土地。最多答应出卖中国。

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作者:水蛇 回复 天雅 留言时间:2025-02-22 04:22:56

嗯。这个我还真没考虑。

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作者:天雅 回复 水蛇 留言时间:2025-02-21 21:08:35

如果俄占区划为欧盟军代管的中立缓冲区呢?

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作者:水蛇 回复 天雅 留言时间:2025-02-21 15:16:47

赶脚不应该是俄罗斯。乌克兰不可能允许俄罗斯参与它的重建。


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作者:天雅 回复 水蛇 留言时间:2025-02-21 12:10:49

hostile parties,指的是谁?

---- 可能指俄罗斯,看到这个。5分起,俄罗斯的战略储备战争矿产几乎耗尽。它也垂咽乌东矿产吧。不过据说乌克兰的希土质量并不高。

https://youtu.be/4x3QhDeriKY?si=6yxe-VDtNYiQUe6i


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作者:水蛇 回复 侃侃 留言时间:2025-02-19 13:39:33

总之,无论老唐要调停,还是止战,俄罗斯必须做出妥协。

俄罗斯做的让步越大,老唐的功劳越大。

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作者:水蛇 回复 侃侃 留言时间:2025-02-19 13:35:06

结束比调停,需要更多的筹码。

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作者:侃侃 留言时间:2025-02-19 13:29:17

老唐不是调停俄乌战争,而是他要结束俄乌战争。调停是老习做地事儿。手里没有筹码,才调停。老唐的筹码就是控制乌克兰不战,或继续支援乌克兰武器。问题是,老唐不想继续援助乌克兰了。

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作者:水蛇 回复 侃侃 留言时间:2025-02-19 13:26:47

【老唐在俄乌战争上不存在道德层面的负担。

这不仅是道德的问题。如果俄乌停火是老唐妥协导致的,老唐对制止战争有什么功劳可言?

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作者:侃侃 回复 水蛇 留言时间:2025-02-19 13:16:33

【你说的这种结局,老唐不会接受。如果接受,老唐就不是调停,而是屈服。】

老唐还关心什么结局?第一,老唐不是鼓动战争的一方;第二,老唐更不是参战的一方;第三,最关键的是老唐根本不愿意继续出钱支持乌克兰。老唐怎们会存在“屈服”的问题?

老唐能割下乌克兰一大块肉就是目的,不要美国在钱上吃亏,还要再赚钱,如此而已。

老唐在俄乌战争上不存在道德层面的负担。

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作者:水蛇 回复 侃侃 留言时间:2025-02-19 08:33:30

你说的这种结局,老唐不会接受。如果接受,老唐就不是调停,而是屈服。老唐不会戴这顶帽子。

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作者:侃侃 回复 水蛇 留言时间:2025-02-19 08:28:32

我估计普京的让步最多就是就地停火,不再继续扩大战果。而且,欧洲的军队不能进入乌克兰。倘若欧洲的军队进入乌克兰,俄乌战争对俄罗斯而言变得毫无意义。

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作者:水蛇 回复 侃侃 留言时间:2025-02-19 08:12:48

侃侃认为普京在谈判中不会做出妥协?如果不做出妥协,俄乌会停战吗?如果做出妥协,会是什么?

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作者:侃侃 回复 水蛇 留言时间:2025-02-19 08:08:35

【我也认为普京不想吐。但是,不得不做出让步......】

要普京让步,川普的筹码在哪里?没看到川普的筹码,倒是看到俄罗斯在战场上的节节推进。

缓冲区完全可以在俄罗斯占领的领土之外啊。

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作者:水蛇 回复 侃侃 留言时间:2025-02-19 07:58:38

我也认为普京不想吐。但是,不得不做出让步。这个让步,有可能是将吃进去的,吐出一些来。

但未必是吐给乌克兰。也许是作为缓冲区,两不管,或将其作为非军事区。至于主权,另商量。

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作者:侃侃 回复 水蛇 留言时间:2025-02-19 07:53:11

【......如果乌克兰承诺永不加入北约,你是不是也该吐出点?否则什么北约东扩威胁你,就是借口。】

感觉水兄这就是“虎口夺食”。都嚼吧嚼吧咽到肚子里去了,老虎肯再吐出来?

借口啥的,说辞而已。普京在乎吗?俄罗斯在乎吗?

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作者:水蛇 回复 侃侃 留言时间:2025-02-19 07:45:08

【可不是以让出俄已占领的土地为代价而停】

这要看你出兵到底为的啥?如果是为了北约东扩,那么如果乌克兰承诺永不加入北约,你是不是也该吐出点?否则什么北约东扩威胁你,就是借口。

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作者:侃侃 回复 水蛇 留言时间:2025-02-19 07:38:49

【......普京下一步是要搞经济了......】

不仅仅是普京要搞自己的国内经济,川普不也一样要搞好美国自己的经济?否则,巨额财政赤字咋办?巨额军费开支咋办?马斯克大刀阔斧的砍各个部门就是最好的例证。

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